伊莉討論區

標題: 前蘇聯時候的黑科技 -- “機器戰狗”，以及未來腦波控制的可能性 [打印本頁]

作者: kgwdm 時間: 2017-1-12 03:19 AM 標題: 前蘇聯時候的黑科技 -- “機器戰狗”，以及未來腦波控制的可能性

本帖最後由 kgwdm 於 2017-1-12 01:10 PM 編輯

先上個圖片鎮樓。這個是小弟從別的地方搜集來的。
[attach]117314353[/attach]

嗯，看點恐怖。。。相信我這個不是科幻電影里面的場景，是真實的前蘇聯的一個計划。。。把軍犬頭部取下然后和機器連接起來，造成超級戰士（關于這個計划的真實性有很多考證，但是這個計划最后還是失敗了）

當然蘇聯戰斗民族不可能只是紙上談兵。他們真的干了。。。

[attach]117314354[/attach][attach]117314356[/attach]

說實話有點恐怖。。。

好了，歷史回顧到此為止。小弟想和大大們聊聊這個用腦波控制飛機坦克的可能性（請不要腦補星際爭霸里面的異能特工）。最近小弟從MIT tech review里面看到有關幫助截肢病人安裝假肢的研究。其中有利用腦波控制假肢的。也就是在頭部戴一個耳機一樣的東西然后利用這個設備來感知腦電波來控制假肢。

好處是並不需要在病人的腦部植入什麼接收器之類的。雖然控制的還不是特別好，但是已經小有突破。

小弟覺得這個設備是不是能更好的幫助飛行員控制飛機呢？感覺這個就是語音控制的無限升級版本啊，而且比語音控制靠譜多了（比如語音控制能識別普通話不能識別河南話。。。笑）。況且飛行員在做高G機動的時候，不太可能說出話來進行語音操作，但是卻可以用想的來腦波操控。當然腦波操控只是一些簡單的操作，比如放出干擾彈或者導彈發射之類的。

而且腦波接收器可以就安裝在飛行員的頭盔里面，配合風擋顯示器應該很贊吧。感覺很科幻的樣子！

kgwdm原創。歡迎大大討論！

作者: acbc22 時間: 2017-1-12 07:04 AM

那還不如發展無人武器
弄的那麼複雜效果沒有比較好

但是不要以軍事看
還是會去發展
醫治癱患的病人是很需要這些技術

作者: 12345fu 時間: 2017-1-12 01:12 PM

說真的，那些是冷戰時，美蘇雙方"科學狂想"下的產物。

先不說人類醫學何時才能搞懂物種的神經網路，切斷後要如何再串接的技術問題，這個腦波控制應該軍事作用不大，特別是軍機的操作上。

就像美國在上世紀80年代所開發的語音控制系統，真的需要的時候反而用不了。美國後來放棄語音控制的原因便是一般飛行時，飛行員不費勁就能進行操作。高G飛行時，飛行員就很難字正腔圓的下指令了。

這個腦波也有同樣的問題，而且可能更大。因為腦波是全時連線的，一旦飛行員思緒有些波動(比如對僚機飛行員不滿)，該戰機會做出甚麼動作就沒人能打包票了。然後還是高G的狀況，在被高G壓得喘不過氣來時，沒多少人的大腦還能有效運作，而此時若是戰機仍然與飛行員的大腦連線，該戰機可能反而會做出錯誤的動作。

所以，無人機恐怕是比較有未來的。聲控，腦控，大概都是科技展現用，實際上的軍事用處不大。

作者: kgwdm 時間: 2017-1-12 01:33 PM

12345fu 發表於 2017-1-12 01:12 PM
說真的，那些是冷戰時，美蘇雙方"科學狂想"下的產物。

先不說人類醫學何時才能搞懂物種的神經網路，切斷後 ...

看這個無人機是什麼無人機了。也許大大說的是那種有人操縱的無人機？那也許可以，但是還是會有data link的延遲問題。如果是完全智能的無人機，現在的AI還沒有那麼的聰明。而且好多時候駕駛員的經驗和林場反應的能力還是AI不能取代的

作者: acbc22 時間: 2017-1-12 02:33 PM

本帖最後由 acbc22 於 2017-1-12 05:23 PM 編輯

kgwdm 發表於 2017-1-12 01:33 PM
看這個無人機是什麼無人機了。也許大大說的是那種有人操縱的無人機？那也許可以，但是還是會有data link ...

無人武器不只有無人戰機
無人戰機只是第一步戰機其實比較單純

無人武器的最終目的
就是高智能AI無人武器
總總跡象高智能AI已有重大突破
AlphaGo連續擊敗圍棋高手
無人駕駛汽車
都是說明高智能AI越來越成熟

作者: 飛鳥冰 時間: 2017-1-12 11:11 PM

acbc22 發表於 2017-1-12 02:33 PM
無人武器不只有無人戰機
無人戰機只是第一步戰機其實比較單純

現在好似連國內港口都有全自動化,AGV裝載車,龍門吊,無人機等等~~!

作者: 12345fu 時間: 2017-1-12 11:53 PM

kgwdm 發表於 2017-1-12 01:33 PM
看這個無人機是什麼無人機了。也許大大說的是那種有人操縱的無人機？那也許可以，但是還是會有data link ...

小弟是認為，AI至少還有前途。利用科技的進步來強化AI，至於可行不可行，其實沒人能確定(至少現階段不行)。

但是小弟說的腦波控制的問題，比如當人緊張，興奮，恐懼，快樂與憤怒時，腦波的反應都不一樣。每個人也都會因為自己的周遭狀況而影響情緒以及思考邏輯。這些都是腦波控制的不確定性。除非人類進化，否則腦波控制的限制就無解。

人類進化與科技進步，小弟是認為科技進步比較有前途。

作者: kgwdm 時間: 2017-1-13 12:38 AM

12345fu 發表於 2017-1-12 11:53 PM
小弟是認為，AI至少還有前途。利用科技的進步來強化AI，至於可行不可行，其實沒人能確定(至少現階段不行) ...

我同意大大的說法。腦波的雜念堪比說話的口音。人類本身確實是缺點重重啊和機器相比。但是小弟覺得除非AI能真正進化到模仿人類“經驗”和“臨場直覺”還有“模糊感知”的程度，它還是不能替代人類的。

要說清楚這個問題就好長篇大論了。但是最簡單的說AI可以明白什麼叫等于一或者大于一，但是它不能明白“大概差不多一”這種模糊的東西。alphago是能下圍棋，因為圍棋是可以被量化的，“下一步有13245個選項”，“我現在領先5個子”都是很明確的數量。但是你讓它做飯給一個“鹽少許”估計就死機
了，笑。

當然無數優秀的科學家在努力，沒准未來還真能有科幻戰警出現哈哈

作者: mirood 時間: 2017-1-13 06:27 AM

看來這又是一篇亂搞的影片~
以為利用舊的紙張~
就說是哪個時期的設計~

作者: 阿城ftn7204 時間: 2017-1-14 02:05 PM

個人認為狗沒有能力駕馭這台新身體人的話就有可能

作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-1-16 11:13 PM

咦~

這不就,
電影動畫: "麥克邁：超能壞蛋"中,
那個忠實的夥伴 --- "迷你翁"嗎?

只是把"狗頭", 換成一隻"魚"而已~....

[attach]117377218[/attach]

.

作者: yastern 時間: 2017-2-27 06:07 PM

二戰結束後前蘇聯早以研發腦波研究只是許多資料沒公佈目前俄羅斯還有秘密研究

作者: FoxyRoxy 時間: 2017-3-4 06:48 PM

未來肯定會出現智能機械戰士啦終結者遲早就會突然產生

作者: leo29861571 時間: 2017-3-4 07:26 PM

= =....想到這個,如果說要搞出成本那麼高的機器自動化武器,不如學學當時德蘇戰爭中蘇聯用地雷犬身上綁反坦地雷或炸藥去給他當遙控炸彈,跟巨人遙控炸彈來相拚...如果說是現代可能會扯到愛犬團體,嗎,,,,,俄國政府應該能解決

作者: ZekkenYuuki 時間: 2017-7-2 03:15 AM

這可能是在無人機還沒出現的時候所研究的設計吧再說那時的生物科學還沒像現在好

作者: elf2001 時間: 2017-7-2 08:11 AM

本帖最後由 elf2001 於 2017-7-2 09:16 AM 編輯

很早電影火狐狸就已經出過這樣的戰鬥機，
現在還是有人在研究，只是不知道為何軍方沒有這類的計畫。

[attach]119342590[/attach]

作者: b9433048 時間: 2017-7-3 04:19 PM

我想這些科技有點遜色，還有以腦波控制設備，這點可能很難，不太可能，就如前面說的，不如發展無人機就好了！搞那複雜是要搞誰？

作者: oper0090 時間: 2017-7-4 11:11 AM

在那個年代機器戰狗真的可以用黑科技來形容了但現在看來就不算什麼了

作者: nat30111 時間: 2017-7-6 08:21 PM

比起這個還比較好奇納粹的黑科技，像是Nazi bell...納粹的科技才叫不可思議

作者: 風中微塵 時間: 2017-8-9 08:42 PM

美俄冷戰時期都搞過異想天開的技術.
除上述之外
還知道搞過超能力遠距控制人與殺人的實驗.
而且有某些成果
但人的心靈是很不穩定的東西.成果也無法達到預期效果.最後也是計劃終止的命運.

作者: night80810 時間: 2017-9-13 07:40 AM

未來肯定會有機器戰士的吧只不過那天到來還要很久

作者: handpig1234 時間: 2017-9-13 01:16 PM

當敵軍正在腦波控制狗群的時候
空投色情雜誌到敵營去
完全干擾腦波運作

作者: do0741 時間: 2017-9-14 10:13 AM

太扯了...弄個狗頭!他還是狗頭啊!智商並沒有增加!研究人工智慧還比較實在一點...

作者: JINGKE7158 時間: 2017-9-14 10:46 AM

腦波控制不可能，人的注意力不能時刻集中

作者: JINGKE7158 時間: 2017-9-17 02:53 PM

看起來真恐怖，台灣也搞一個這種項目

作者: kgwdm 時間: 2017-9-17 07:57 PM

do0741 發表於 2017-9-14 10:13 AM
太扯了...弄個狗頭!他還是狗頭啊!智商並沒有增加!研究人工智慧還比較實在一點... ...

先弄狗頭。。。才敢弄人頭嗎！

作者: kgwdm 時間: 2017-9-17 07:58 PM

JINGKE7158 發表於 2017-9-17 02:53 PM
看起來真恐怖，台灣也搞一個這種項目

我感覺還是老老實實的發展人工智能靠譜寫。。。

作者: handpig1234 時間: 2017-9-18 12:40 AM

kgwdm 發表於 2017-9-17 07:57 PM
先弄狗頭。。。才敢弄人頭嗎！

如果要將人頭裝上脖子以下都是機械的工具上
不如讓人穿上外金屬骨骼
比較便宜又不需大量後勤支援

作者: kgwdm 時間: 2017-9-18 07:51 PM

handpig1234 發表於 2017-9-18 12:40 AM
如果要將人頭裝上脖子以下都是機械的工具上
不如讓人穿上外金屬骨骼
比較便宜又不需大量後勤支援 ...

我同意。。。還是老老實實的搞這種金屬骨骼的動力裝甲比較靠譜。。。

作者: handpig1234 時間: 2017-9-25 02:00 AM

kgwdm 發表於 2017-9-18 07:51 PM
我同意。。。還是老老實實的搞這種金屬骨骼的動力裝甲比較靠譜。。。

不過，雖然很想見到新一代的作戰模式是穿戴外金屬骨骼
（想想在營區門口站哨是外骨骼戰士，一有狀況就能飛奔而出的畫面）
但還是希望這個部份能優先用在建築工地之類的民間產業

作者: kgwdm 時間: 2017-9-26 01:22 AM

handpig1234 發表於 2017-9-25 02:00 AM
不過，雖然很想見到新一代的作戰模式是穿戴外金屬骨骼
（想想在營區門口站哨是外骨骼戰士，一有狀況就能 ...

我覺得像異形里面女主角穿的那種裝運用的外骨骼實現起來並不困難。最重要的能源問題可以用外接電源解決。只不過可能成本太大建筑商沒有動力罷了

作者: hwashi1998 時間: 2017-9-26 06:52 PM

軍事機器加入自主 AI (deep learning)才是真正可怕的地方, 弄不好非常有可能毀滅 "人類"

作者: handpig1234 時間: 2017-9-29 12:53 AM

kgwdm 發表於 2017-9-26 01:22 AM
我覺得像異形里面女主角穿的那種裝運用的外骨骼實現起來並不困難。最重要的能源問題可以用外接電源解決。 ...

不過未來還是會走這個方向
畢竟可用的技術工人愈來愈少
而且就管理上而言,少請幾個人卻能做更多事
是大多數老闆都在追求的
例如大量自動機械化的車輛產業
甚至外骨骼可以寫入安全防護,增加高空作業的安全性

作者: torychen 時間: 2017-10-2 09:23 PM

人工智慧發展
還需要一段時間
才能克服這樣的問題點
況且還是打戰時
更要靠普一點才行拔

作者: zliu 時間: 2017-10-4 12:16 AM

榮登不人道活體實驗榜首

作者: sam2000a 時間: 2017-12-12 10:05 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

歡迎光臨伊莉討論區 (http://www999.eyny.com/)